Stehende Jahresringe bei Bodenwrangen?
Stehende Jahresringe bei Bodenwrangen?
Mich würde mal interessieren, ob aus bootsbautechnischer Sicht bei Bodenwrangen (z.B. aus Eiche) stehende oder liegende Jahresringe günstiger sind.
Gefühlsmäßig würde ich vermuten, dass Holz parallel zu den Jahresringen leichter spaltet, als quer dazu (quasi wie geschichtetes Holz, wobei die einzelnen Schichten eher locker miteinander verbunden wären).
Für Bodenwrangen wäre dies schädlich, da die Enden der Bodenwrangen entlang der Jahresringe schon Sollbruchstellen eingebaut hätten.
Die Frage ist also eigentlich, in welcher Richtung hat das Holz die größere Festigkeit, radial, oder tangential?
Ich bedanke mich schon mal für sachkundige Antworten.
Klaus
Gefühlsmäßig würde ich vermuten, dass Holz parallel zu den Jahresringen leichter spaltet, als quer dazu (quasi wie geschichtetes Holz, wobei die einzelnen Schichten eher locker miteinander verbunden wären).
Für Bodenwrangen wäre dies schädlich, da die Enden der Bodenwrangen entlang der Jahresringe schon Sollbruchstellen eingebaut hätten.
Die Frage ist also eigentlich, in welcher Richtung hat das Holz die größere Festigkeit, radial, oder tangential?
Ich bedanke mich schon mal für sachkundige Antworten.
Klaus
Re: Stehende Jahresringe bei Bodenwrangen?
Hallo Klaus,
Dein Gefühl stimmt, denke ich.
Aber eine Bodenwrange mit (eingebaut) stehenden (also in der Plankenstärke liegenden) Jahresringen verwirft sich stärker, gerade bei einem Holz wie Eiche. Das Ausgangsmaterial ist eben zwangsläufig eine schlechtere Planke.
Vielleicht ist die beste Lösung, über eine Wrange mit liegenden (also in der Planke stehenden) Jahresringen oben ein paar Lagen über zu lamellieren. Vor allem falls die Oberkante der Bodenwrange nicht gerade sondern geschwungen ist.
Viele Grüße,
Sven.
Dein Gefühl stimmt, denke ich.
Aber eine Bodenwrange mit (eingebaut) stehenden (also in der Plankenstärke liegenden) Jahresringen verwirft sich stärker, gerade bei einem Holz wie Eiche. Das Ausgangsmaterial ist eben zwangsläufig eine schlechtere Planke.
Vielleicht ist die beste Lösung, über eine Wrange mit liegenden (also in der Planke stehenden) Jahresringen oben ein paar Lagen über zu lamellieren. Vor allem falls die Oberkante der Bodenwrange nicht gerade sondern geschwungen ist.
Viele Grüße,
Sven.
Re: Stehende Jahresringe bei Bodenwrangen?
Na, Bodenwrangen nehmen Zug - und Druckkräfte auf, ausserdem dienen sie als Auflage der Bodenbretter.
Bei Druck und Zug spielt der Faserverlauf bei intakten Spanten keine wesentliche Rolle, bei Aufnahme der Bodenbretter gar keine, da die Wrange auf der Kielplanke aufliegt.
Fazit: Faserverlauf m.E. egal.
Bei Druck und Zug spielt der Faserverlauf bei intakten Spanten keine wesentliche Rolle, bei Aufnahme der Bodenbretter gar keine, da die Wrange auf der Kielplanke aufliegt.
Fazit: Faserverlauf m.E. egal.
Gruß vom
Bob
(Diplom-Improvisationsprofi)
Bob
(Diplom-Improvisationsprofi)
Re: Stehende Jahresringe bei Bodenwrangen?
Zur Verdeutlichung: so etwa sehen die Bodenwrangen bei meinem Boot aus:
Hier sollte nun eine Skizze (PDF, 104kB) rein, leider schaffe ich es nicht, sie dranzuhängen. Kann einer einem Computeridioten mal verraten, was ich falsch mache ????????
Ich versuch´s mal zu erklären: die Bodenwrangen verlaufen der Spantform folgend V-förmig, zu den Enden hin dünner werdend. Der Faserverlauf kann der Spantform (ausser bei gewachsenem Krummholz) nicht folgen und läuft nun immer schräg durch die Arme der Bodenwrange hindurch. Entlang der Faser würde die Bodenwrange bei Überlastung wohl brechen.
Von daher gesehen wären dem Spantverlauf folgend lamellierte Bodenwrangen natürlich optimal, aber natürlich auch sehr aufwendig.
Das oben drüber Lamellieren scheint mir auch nicht die Lösung zu sein, denn der Bruch würde ja auf der Plankenseite beginnen.
Hier sollte nun eine Skizze (PDF, 104kB) rein, leider schaffe ich es nicht, sie dranzuhängen. Kann einer einem Computeridioten mal verraten, was ich falsch mache ????????
Ich versuch´s mal zu erklären: die Bodenwrangen verlaufen der Spantform folgend V-förmig, zu den Enden hin dünner werdend. Der Faserverlauf kann der Spantform (ausser bei gewachsenem Krummholz) nicht folgen und läuft nun immer schräg durch die Arme der Bodenwrange hindurch. Entlang der Faser würde die Bodenwrange bei Überlastung wohl brechen.
Von daher gesehen wären dem Spantverlauf folgend lamellierte Bodenwrangen natürlich optimal, aber natürlich auch sehr aufwendig.
Das oben drüber Lamellieren scheint mir auch nicht die Lösung zu sein, denn der Bruch würde ja auf der Plankenseite beginnen.
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Re: Stehende Jahresringe bei Bodenwrangen?
Deine Sorge wäre berechtigt, wenn auf deine Bodenwrange eine Punktbelastung einwirken würde. (Deswegen weiter oben mein Hinweis auf intakte Spanten)
Versuch doch mal, ein Brett mit liegenden Jahrringen zu biegen. Das wird dir gelingen, bei einem gleich dimensionierten mit stehenden Jahrringen nicht.
Auf deine Wrange wirkt, wenn überhaupt, kein punktueller Druck, sondern ein mehr oder weniger auf die ganze Aussenseite wirkender.
Dann würde eine Wrange mit stehenden Jahrringen schneller brechen als die schnittbedingt biegsamere mit liegenden Jahrringen
Larsson, Holzboote renovieren und in Stand halten, S. 179
"Die Faserrichtung in den Bodenwrangen muss so weit wie möglich der Form der Beplankung folgen, das Mark sollte überhaupt nicht in der Bodenwrange verwendet werden."
Versuch doch mal, ein Brett mit liegenden Jahrringen zu biegen. Das wird dir gelingen, bei einem gleich dimensionierten mit stehenden Jahrringen nicht.
Auf deine Wrange wirkt, wenn überhaupt, kein punktueller Druck, sondern ein mehr oder weniger auf die ganze Aussenseite wirkender.
Dann würde eine Wrange mit stehenden Jahrringen schneller brechen als die schnittbedingt biegsamere mit liegenden Jahrringen
Larsson, Holzboote renovieren und in Stand halten, S. 179
"Die Faserrichtung in den Bodenwrangen muss so weit wie möglich der Form der Beplankung folgen, das Mark sollte überhaupt nicht in der Bodenwrange verwendet werden."
Gruß vom
Bob
(Diplom-Improvisationsprofi)
Bob
(Diplom-Improvisationsprofi)
Re: Stehende Jahresringe bei Bodenwrangen?
Hallo in die Runde,
ich sehe die Sorge von Klaus als berechtigt an: Genau wie in seiner Skizze waren bei meinem Boot Wrangen gerissen...
Viele Grüße
Dirk
ich sehe die Sorge von Klaus als berechtigt an: Genau wie in seiner Skizze waren bei meinem Boot Wrangen gerissen...
Viele Grüße
Dirk
Re: Stehende Jahresringe bei Bodenwrangen?
Hallo,
wegen der Problemmöglichkeit suchen sich erfahrene Bootsbauer für diese Bodenwrangen-Form Krummholz aus.
Die zweite Möglichkeit ist lamellieren.
Die dritte, falls der Platz reicht und das Mehrgewicht akzeptabel ist, die Unter- und Oberkante der Wrange ist parallel.
Gruss
Otto
wegen der Problemmöglichkeit suchen sich erfahrene Bootsbauer für diese Bodenwrangen-Form Krummholz aus.
Die zweite Möglichkeit ist lamellieren.
Die dritte, falls der Platz reicht und das Mehrgewicht akzeptabel ist, die Unter- und Oberkante der Wrange ist parallel.
Gruss
Otto
Re: Stehende Jahresringe bei Bodenwrangen?
Moin,
habe ich auch schon. Wobei ich eher den Eindruck hatte, daß sie nicht so ganz glücklich eingepasst waren und sich nicht nur auf der Kielplanke aufstützten.
habe ich auch schon. Wobei ich eher den Eindruck hatte, daß sie nicht so ganz glücklich eingepasst waren und sich nicht nur auf der Kielplanke aufstützten.
Gruß vom
Bob
(Diplom-Improvisationsprofi)
Bob
(Diplom-Improvisationsprofi)
Re: Stehende Jahresringe bei Bodenwrangen?
Hallo Bob,
mangelnde Arbeitsqualität findet man überall, nicht nur am Bau.
Gruss
Otto
mangelnde Arbeitsqualität findet man überall, nicht nur am Bau.
Gruss
Otto
Re: Stehende Jahresringe bei Bodenwrangen?
Otto schrieb:
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> Hallo Bob,
>
> mangelnde Arbeitsqualität findet man überall,
> nicht nur am Bau.
>
> Gruss
>
> Otto
Uuups?
Du kennst mein Boot??????
)))
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> Hallo Bob,
>
> mangelnde Arbeitsqualität findet man überall,
> nicht nur am Bau.
>
> Gruss
>
> Otto
Uuups?
Du kennst mein Boot??????

Gruß vom
Bob
(Diplom-Improvisationsprofi)
Bob
(Diplom-Improvisationsprofi)