Steilgaffel???

[acksel]

Ivan Balushev schrieb:
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> Moin,
>
> > > Da kannst Du genausogut eine echte Steilgaffel
> anbauen, die paar Grad neigung nach achtern sind
> nun wirklich nicht schimm. Die kannst Du
> wenigstens einwandfrei bergen, ohne an
> eingehakelten Beschlägen rumfummeln zu müssen. Und
> auch da kannst Du ein oben ausgestelltes Segel
> verwenden, das kommt der idealen Ellipse
> gefährlich nahe.
>
> Ich will damit nicht sagen, dass Dein Plan
> unmöglich ist, für mich hört es sich aber nicht
> sehr praktisch an.
>
> Ganz nebenbei hat das Folke 24m2 Segelfläche bei
> 2,2t Verdrängung (davon ca. 1t Ballast) und in
> etwa gleichem Tiefgang. Damit ist es moderater
> besegelt als dein Boot.
>
> Gruss, Ivan
>
>



moin Ivan,
die Ellipse habe ich in der Tat vor Augen gehabt! Mich stören von jeher die extrem dreieckigen Großsegel, die im Top doch nahezu wirkungslos sind! eine normale Gaffel würde nicht zum Boot passen und es würde deutlich Höhe kosten.
Die Idee mit dem Schloss am Rutscher hat den Hintergrund, ein Fall einzusparen (ich kenne das mit Klau und Piekfall von meinem vorigen Boot), alternativ dachte ich an einen Block auf einem Rutscher, durch den das Fall von der Gaffel zum Top geführt wird, sodass Die Gaffel steil stehen würde, und auch hochgezogen werden könnte.
Nur eben ist für eine Klau die saling im weg, und da sehe ich für das Rigg keine Möglichkeit, diese einfach wegzulassen.

zum Folke: DAS ist nun deutlichst untertakelt, wenn man mal die Segeltragzahl betrachtet, vielleicht hat mein boot zwei, drei m² mehr, aber mehr als ein knapp besegeltes Fahrtenboot ist das von der Tragezahl auch nicht, mehr als 4 wird das nicht. Und das ist wirklich wenig.....

[André bauer]

Moin Axel,
das nicht allein die Segeltragezahl entscheidend ist, sondern auch, ob Dein Boot noch mehr Lage bei üblichen Windstärken vertragen kann, ist Dir sicher klar...
Wenn die Stabilität nicht da ist, bringt das alles nix.
Die Saling kannst Du sicher nicht weglassen, Gaffelriggs haben entweder ja die Klau unterhalb der Saling oder aber einen kurzen Mast aus dem man auch zwei machen könnte.
Vielleicht mal über eine superleichte lange Gaffel mit Klau unterhalb der Saling nachdenken,
eventuell aus Kohlefaser und überfurniert?
Ist nicht klassikergerecht, schon klar und nur eine Notfalloption.
Stört auch die Segelanströmung im Groß.
Könnte eventuell einen Kontakt herstellen, kann man aber auch relativ einfach selbstmachen.
Ansonsten kontakte mal Jan Huerkamp, (50er Rusalka), der hat sich in Sachen Rigg und Stabilität selbstständig gemacht. www.takel-ing.de

Viele Grüße,
André

[acksel]

gRHEARHAERHQERHQEH

[acksel]

[IMG]http://img38.imageshack.us/img38/8913/p8080146.jpg[/IMG]

So sieht das Boot aus. Lt. Werft hat das Boot mit leicht überlappender normalfock 27m² mit der Selbstwende dürften das wohl nur 25m² sein. Die habe ich aber nicht vermessen.
naja, mal kucken.....

[Ivan Balushev]

Hallo Acksel,

habe noch rumgeforscht und bin auf folgendes gestossen: Das ist ein Boot der Sonderklasse und hier sieht man deutlich einen Beschlag für die Steilgaffel, der auf der Mastschiene läuft und damit an den Salingen vorbeikommt. Also doch eine Möglichket. Die Schiene muss aber demenstprechend befestigt sein.


Grüsse Ivan

[acksel]

Na, das ist doch schon was! So hatte ich mir das vom prinzip her gedacht. nur sollte die Spiere auf zwei Rutschern , die im Abstand von etwa 1m miteinander verbunden sein könnten, nach oben gehen. im bereic des oberen Rutschers könnte ein Auge angebracht sein, durch das das Fall läuft, von da aus durch die Fallscheibe im Masttop. So könnte man ein Fall sparen.

[img]http://img195.imageshack.us/img195/4107/p8080158.jpg[/img]

Kann man leider nicht gut erkennen, ich mal Foto ohne Segel, dann kannst du mal sagen, was Du davon hälst!

[acksel]

[img]http://img190.imageshack.us/img190/6144/jjolle3.jpg[/img]

Quelle: www.bootsbau-kemmer.de

Dies Großsegel gehört zu den schönsten, die ich bisher gesehen habe..... bin mir aber nicht sicher, ob soetwas zu meinem boot passen würde.....

[waldow]

Moin Acksel,

mit Interesse verfolge ich diesen Beitrag, die Umsetzung aussergewöhnlicher Ideen finde ich immer spannend und es gab ja auch sehr gute Beiträge. Technisch ist die Sache umsetzbar, denke ich. Aber nachdem ich mir das Foto deines Bootes nochmal angeschaut habe... Etwas weiter oben schreibst du:

"zum Folke: DAS ist nun deutlichst untertakelt, wenn man mal die Segeltragzahl betrachtet, vielleicht hat mein boot zwei, drei m² mehr, aber mehr als ein knapp besegeltes Fahrtenboot ist das von der Tragezahl auch nicht, mehr als 4 wird das nicht. Und das ist wirklich wenig....."

also ein knapp besegeltes Fahrtenboot ist genau das, was du hast und als solches ist es doch auch konstruiert worden!

Ich finde die Steilgaffelriggs auch wunderschön aber man kann doch das Rigg nicht getrennt vom Rumpf sehen.

Um die Leichtwindeigenschaften zu verbessern könntest du über eine Genua oder einen flachen Blister etc. nachdenken.

nach meinen Geschmack würdest du mit der Steilgaffel zu sehr in den Charakter des Bootes eingreifen, aber das ist natürlich Ansichtssache.

mit freundlichen Grüßen

Bernhard v. Waldow

[acksel]

Moin Bernhard,
nunja, es ist so konstruiert worden. wenn ich allerdings vergleichbare boote, wie z.b. die dänischen Spitzgatter, oder auch das Folke heranziehe, sind die Masten erheblich länger, was ich optisch auch wesentlich ansprechender finde. Und das bei identischem Tiefgang (hier:1,25m). Ich denke die Mastlänge geht auch mit auf das Konto der KR-Formel, aber die braucht mich nicht mehr stören.
Stören tut mich schon die Sprayhood, obwohl sehr nützlich, beim segeln klapp ich das ding weg, und dann sieht das Boot ganz anders aus!
Allerdings muss ich das mal am PC simulieren, wie das aussehen könnte, mancher von euch hat da mehr Vorstellungsvermögen....
Eine Genua ist drauf, allerdings bin ich beim Kurbeln mit meinem rechten Arm ein wenig gehandicapt, ich könnte damit nichtmal Fliegen erschlagen,die Schulter will nicht mehr so... deswegen bin ich über die Selbswendefock recht glücklich, wenn sie auch nicht besonders steht, aber auch das kann man ändern. Alles an Bord ist also auf Einhand umgerüstet. Deswegen bin ich auch mehr bekennender Schönwettersegler, und da ist mit den m² nicht viel los.
Und ausserdem macht das "spinnen" auch ein wenig Spass!

[acksel]

[img]http://img35.imageshack.us/img35/5378/p4040083.jpg[/img]
So sieht das ohne sprayhood aus!